7 dec. 2010

Morris: omöjlig fred

Benny Morris var tidigare känd som en av de nya historikerna som var kritiska mot sionismen. Men efter Camp David började han tvivla, och idag är han pessimist. I Tablet Magazine skriver han om de oöverkomliga hindren för fred i mellanöstern:
I am speaking of a basic, strategic impasse which, unfortunately, is far more cogent and telling than the ongoing “negotiations,” which are unlikely to lead to a peace treaty or even a “framework” agreement for a future peace accord. This unlikelihood stems from a set of obstacles that I see as insurmountable, given current political-ideological mindsets.

The first, the one that American and European officials never express and—if impolitely mentioned in their presence—turn away from in distaste, is that Palestinian political elites, of both the so-called “secular” and Islamist varieties, are dead set against partitioning the Land of Israel/Palestine with the Jews.

They regard all of Palestine as their patrimony and believe that it will eventually be theirs. History, because of demography and the steady empowerment of the Arab and Islamic worlds and the West’s growing alienation from Israel, and because of Allah’s wishes, is, they believe, on their side.

They do not want a permanent two-state solution, with a Palestinian Arab state co-existing alongside a (larger) Jewish state; they will not compromise on this core belief and do not believe, on moral or practical grounds, that they should.

Den som följer t ex Palestinian Media Watch eller det palestinska ledarskapets arabiska uttalanden kan enkelt se att Morris har rätt. Det palestinska ledarskapet är dels religiöst betingat, dels antidemokratiskt. De vägrar att acceptera en judisk stat som granne, och ser hela Israel som deras.

Därav kommer också deras vurmande för "rätten att återvända":
The Palestinian leadership is unanimous and resolute in insisting that the problem’s solution lies in the “Right of Return”: Israel, and the world, must accept the principle of repatriation and eventually facilitate repatriation. The idea that the refugees must return to their homes has been the ethos, the be-all and end-all of Palestinian politics and policy, since 1948. No Palestinian leader can or will ever abandon this principle, on pain of assassination, and none has. […]

And this represents the second insurmountable obstacle to Israeli-Palestinian peace. The United Nations has on its rolls 4.7 million Palestinian refugees [10]; the PLO claims that there are 7.5 million [11], only a small number of whom belong to the 700,000-odd Palestinians originally displaced from their homes in what became the state of Israel. Some two-thirds of the 700,000 moved or were removed to the West Bank, East Jerusalem, and the Gaza Strip; one-third ended up in Transjordan, Syria, and Lebanon. Abbas himself is a refugee from Safad, the Arab-majority eastern Galilean town that the U.N. General Assembly partition plan of November 1947 (Resolution 181 [12]) earmarked for Jewish sovereignty.

The vast majority of the current 4.7 to 7.5 million “refugees”—say nine-tenths of them—are the children, grand-children, and great-grandchildren of the originally displaced 700,000. And more than half of them live in Gaza and the West Bank. The Palestinian demand that Israel accept a mass refugee return means that, if implemented, Israel, with its 6 million Jewish and 1.5 million Arab citizens, would instantly or over a short time, become an Arab-majority state.

Dessa fakta har varken västliga politiker eller västliga journalister tagit hänsyn till. Istället beskriver man mellanösternkonflikten med vad jag kallar "palestinaglasögon". Med dessa glasögon på är palestinierna svaga offer, och Israel en överlägsen krigslysten kolonialmakt i händerna på en religiös höger.

Så länge ingen bryr sig om att kontrollera sina uppfattningar kan glömma fred i mellanöstern.

Via EoZ.

15 kommentarer:

ג 'ון sa...

Araberna kommer, som Morris påpekar, aldrig att erkänna en judisk stat.
På samma sätt som den palestinska administrationen glupat i sig enorma internationella biståndspengar ser araberna fram mot att lägga beslag på den högteknologiska staten Israel som de på sedvanligt destruktivt manér skulle omvandla till en islamsk Shariastat.

Nu är Israel en regional stormakt och araberna kommer precis som 1948,-56, -67 och -73 aldrig att lyckas förinta den judiska staten.
/BR

Holger sa...

Jag är inte lika överygad optimist. Exempelvis ger även Morris uttryck för riskerna med att de israeliska medborgare som egentligen är araber kan utgöra ett demografiskt hot. Frågan är om detta är försent att lösa eller om det kanske skulle gjort ordentligt redan 1948...
Benny Morris:
"The Israeli Arabs are a time bomb. Their slide into complete Palestinization has made them an emissary of the enemy that is among us. They are a potential fifth column. In both demographic and security terms they are liable to undermine the state. So that if Israel again finds itself in a situation of existential threat, as in 1948, it may be forced to act as it did then."

ג 'ון sa...

Även om Lieberman av de politiskt rättänkande kallas för extremist är kanske hans tankar om swap of people and land inte så dumma; områden med övervägande arabisk befolkning går till en andra palestinsk stat (vid sidan av Jordanien) och områden med judisk befolkning till Israel.
Det skulle neutralisera såväl en arabisk femte kolonn som den arabiska demografiska bomben och göra det ännu lättare att försvara den judisk staten.

/BR

Guardian sa...

Benny Morris pratar strunt:
“Hamas, which may represent the majority of the Palestinian people and certainly has the unflinching support of some 40 percent of them”
***Fel enligt Enligt Palestinian Public Opinion Poll No (37) 30 September- 02 October 2010

If new presidential elections were held today, Abbas would receive 57% and Ismail Haniyeh 36%, and if competition is between Marwan Barghouti and Haniyeh, the former would receive 65% and the latter 30%.

If new legislative elections were held today, Fateh would receive 45%, Hamas 26%, all other electoral lists combined 12%, and 17% remain undecided.

“...is that Palestinian political elites, of both the so-called “secular” and Islamist varieties, are dead set against partitioning the Land of Israel/Palestine with the Jews.”
***I samma undersökning som ovan svarar palestinierna på frågan:
Abandon the two state solution and demand the establishment of one state for Palestinians and Israelis?
oppose 53.8 Certainly oppose 16.9 % = 70,7 %
Med andra ord är 71 % av palestinierna för en delning och tvåstatslösning.

Erik Svansbo är så genuint okunnig i allt vad som gäller Israel och palestinierna att han inte klarar av att ens genomskåda de enklaste påståendena.

Erik Svansbo sa...

Guardian, jag hoppas såklart att du har rätt angående din undersökning. Det finns dock rätt gott om undersökningar som emotsäger detta, se t ex denna länk:
http://elderofziyon.blogspot.com/2010/11/more-results-from-poll-of-palestinian.html

Såvitt jag vet finns inget palestinskt stöd för Israel som en judisk stat. Den "israeliska" staten som många palestinier vill se inbegriper rätten att återvända för alla ättlingar till de ursprungliga palestinska flyktingarna. Då förlorar den israeliska staten sin judiska karaktär, och kan sedan införlivas i den andra palestinska staten (som ska var etniskt rensad från judar).

Morris skriver lite om det i sin artikel.

Guardian sa...

Snicksnack. På sidan 7 av din undersökning får Hamas 28 % (26%) Fatah 48 % (45%), PSR:s siffror inom parantes. Siffrorna korresponderar väl.

Det intressanta rörande Israel som ”judisk stat” är hur många stater som överhuvudtaget erkänner detta.

Rörande de palestinska flyktingarna är det en väl bevarad propagandalögn att Israel skulle dränkas i återvändande.
Redan i Camp David år 2000 visade Arafat förståelse inför de israeliska bekymrena med sin demografi.

Och om man ska ägna sig åt tramsig argumentation om ”etniskt rensade” palestinska områden, så får man åtminstone ha klart för sig att Israel redan till stor del redan är ”etniskt rensat”.
Alternativet är om man låter alla palestinier och israeler får bosätta sig var man så önskar i Israel/Västbanken/Gaza…

ג 'ון sa...

Nu är det faktiskt så att den ursprungliga FN-resolution 181 som föreslog en delning av det brittiska mandatet Palestina explicit talade om en judisk stat.
Israel utropade sig som en judisk stat och följaktligen erkände de länder som erkände Israel landet som en judisk stat.
Det finns redan en palestinsk stat, Jordanien.
Med den staten borde Israel kunna förhandla om ett utbyte av land och befolkning.
Guardian har heller inte förstått att det största skälet till att araberna inte vill erkänna Israel som en judisk stat, förutom allmän antisemitism, är just att argumentet om ett "återvändande" då skulle falla
Extremisten Guardian pratar strunt som vanligt.
/BR

Individen sa...

#Guardian:
Du skriver:
"Det intressanta rörande Israel som ”judisk stat” är hur många stater som överhuvudtaget erkänner detta."

Hur kan det vara mer intressant vad andra stater anser om en judisk stat än vad palestinierna tycker?
Avtal ska slutas med palestinierna, inte med "andra stater".
Du smiter från ämnet.

Intressant också att höra hur du bemöter BR i #7.

Holger sa...

de som motsätter sig att araberna enligt guds vilja föemåddes flytta på sig och ge plats åt profetiornas judiska stat är i själva verket i mot denna stats existens, så enkelt är det. Däremot kvarlämnades en enligt mig alltför stor "femtekolonn", om inte denna existerat skulle "palestinaproblemet varit en ickefråga såsom indianers rätt till en stat i USA.

Guardian sa...

Individen
Israel ska förpassa sig från de ockuperade områdena – det är vad saken handlar om.

Tjafset om att palestinierna ska kyssa ockupantens stövel och erkänna si eller så, är inget annat än israeliskt högertrams!
För övrigt så skrev jag inte att det var ”mer intressant”, utan att om krav ska riktas mot palestiniern så ska det givetvis riktas mot alla stater.

BR får gärna sitta kvar i sandlådan med sin hink & spade

Individen sa...

@Guardian:

Min kommentar gällde följande mening:

"Det intressanta rörande Israel som ”judisk stat” är hur många stater som överhuvudtaget erkänner detta."

Jag ifrågasatte relevansen i ditt påstående för diskussionen om de omtvistade områdena. Eftersom Israels status som judisk stat är central för hela frågan.

Du bemöter inte detta. Istället går du upp i falsett och börjar predika.

Genom att bemöta BR med att han ska "sitta kvar i sandlådan med sin hink & spade" så sänker du dig själv bara.

En annan sak. Du skriver:

"Och om man ska ägna sig åt tramsig argumentation om ”etniskt rensade” palestinska områden, så får man åtminstone ha klart för sig att Israel redan till stor del redan är ”etniskt rensat”.

Västbanken och Gaza är rensat på judar (precis som arabvärlden i helhet). Var i detta påstående ligger det tramsiga?

Guardian sa...

Individen
Jag skulle rekommendera dig att du tar och läser på i ämnet, du avslöjar bara en pinsam okunnighet.
För det andra, vad och vilka jag bemöter i inlägg är mitt val. Att bli recenserad här är sannerligen ingen större merit.

De ”omtvistade områdena”, eller ockuperade som är den korrekta benämningen, har inte ett skvatt att göra med ”Israels status som judisk stat”, eller om palestinierna erkänner det.

Däremot försöker man från israeliskt håll blanda bort korten och påstå att det ena hänger på det andra – vilket inte är något annat än rent nonsens. Frågorna hör inte ihop.

När man använder ett språkbruk där ”etniskt rensat” ingår, och man i samma andetag ”råkar glömma” att den etniska rensningen av palestinierna var en förutsättning för skapandet av Israel – blir jag alltid misstänksam.

Gaza kan man beskriva som etniskt rensat på judar – men den rensningen utfördes av judar själva, genom den israeliske premiärminister Ariel Sharons försorg.

För din upplysningsskull kan jag meddela att Västbanken inte är etniskt rensat – eftersom vi har några hundra olagliga tusen bosättare där, bland annat flyttade många dit från Gaza.

Situationen för judar i arabvärlden är skiftande, dock så bor det exempelvis 20 000 i Iran – som stolt vägrar att flytta till Israel.
Detta samtidigt som man har en president i Iran som styret i Israel och många extrema judar försöker pekar ut som någon sorts ny Hitler.

lubbe ferrysson sa...

Missade nästan det sista inlägget av Guardian, men här kommer några kommentarer.
För det andra, vad och vilka jag bemöter i inlägg är mitt val. Att bli recenserad här är sannerligen ingen större merit.

Rätt beslut Guardian. Oftast är det bättre att vara tyst och låta dem andra tro att man är en ……, än att öppna munnen och undanröja allt tvivel. Att bli på sin blogg bara påhejad av en mikrogrupp av likasinnade, kan inte överhuvudtaget betraktas som merit. Så var tacksam för den lilla meriten du kan hämta här.

När man använder ett språkbruk där ”etniskt rensat” ingår, och man i samma andetag ”råkar glömma” att den etniska rensningen av palestinierna var en förutsättning för skapandet av Israel – blir jag alltid misstänksam.

När man använder ett språkbruk där ”etniskt rensat” ingår, och man bara nämner skapande av Israel och glömmer etnisk rensning av judar som bodde i arabiska länder blir jag inte ens förbannad, därför att det handlar om en primitiv demagogi.

Situationen för judar i arabvärlden är skiftande, dock så bor det exempelvis 20 000 i Iran..

När har Persien blivit arabiskt land? :-)

Individen sa...

@Guardian:

"För det andra, vad och vilka jag bemöter i inlägg är mitt val. Att bli recenserad här är sannerligen ingen större merit."

Vill du diskutera eller predika?

På vilket sätt blandar israelerna bort korten?


"Situationen för judar i arabvärlden är skiftande"
Vilka judar i arabvärlden? Vilken situation?

Antal araber i den judiska staten: c:a 20%

Antal judar i den arabiska världen: 0%

T.ex i Bagdad har det funnits judar i minst 2000 år. Efter Israels bildande kördes huvuddelen av dom ut. Idag finns det inga kvar. Samma sak med Egypten. Varför?

Om de iranska judarna trivs i Iran varför skulle de vara stolta över att inte flytta? Var har du fått det ifrån? Btw- dom är förbjudna att engagera sig, eller uttala sig, politiskt. Till skillnad mot icke-judar i Israel.

Västbanken är rensad på judar. Hebron är en av judarnas äldsta och viktigaste städer. De enda judar som finns kvar är bosättare. Tror du de andra flyttade frivilligt?

Apråpå Gaza. Visst, israelerna är så ondskefulla att dom t.o.m utövar etnisk rensning på sina egna medborgare....huuuu

EL sa...

"Situationen för judar i arabvärlden är skiftande, dock så bor det exempelvis 20 000 i Iran.."

Nice try. Antingen är du pinsamt okunnig eller tar du folk för vad de inte är. Det finns inga judar kvar i arabvärlden! Endast Marocko har omkr 5000 kvar utav 265,000!

"Detta samtidigt som man har en president i Iran som styret i Israel och många extrema judar försöker pekar ut som någon sorts ny Hitler."

Eller som en orm vars huvud ska huggas av:-))

Dösnack Guardian. Som vanligt.